Президент США Дональд Трамп вітає президента Росії Володимира Путіна, коли той прибуває на об’єднану базу Елмендорф-Річардсон 15 серпня 2025 року в Анкоридж, штат Аляска. Ендрю Гарнік/Getty
ранок п’ятниці Я організував Reddit AMA, де учасники могли запитати мене про все. Але питання стосувалися практично моєї нової книги: Як Росія перемогла: Дональд Трамп, Володимир Путін і боротьба за Америку. Запитання були розумними, і жодне з них не образило – було несподіванкою, що це була тема, враховуючи наполягання Трампа, що «Росія, Росія, Росія» є «шахрайством» і «полюванням на відьом» глибокої держави з метою його знищення. Ось уривок із розмови на Reddit. Ви можете дізнатися більше про книгу HowRussiaWon.com.
Оскільки сьогодні, завтра та неділя відбудуться аналогічні проміжним виборам у Росії, яким, на вашу думку, є втручання США у російські вибори?
Крім того, історично, з 1990-х років до сьогодні, якщо ми візьмемо 100-відсоткове втручання Росії в США, куди ви віднесете втручання США в Росію? Чи використовуються методи подібні? Інше?
DC: Ми знаємо, що історично Росія давно звинувачувала Америку та Захід у втручанні у її внутрішні справи. І справді, протягом холодної війни США проводили таємні операції по всьому світу, які втручалися у вибори та операції, які допомагали повалити демократично обрані уряди (наприклад, в Ірані, Гватемалі та Чилі).
Але я не бачив жодних доказів того, що США робили щось подібне в Росії в останні роки. Звичайно, є розвідувальні операції, спрямовані проти Росії та Путіна. Але враховуючи, що Росія є закритим суспільством без вільних ЗМІ, де інакомислення придушується, а критиків ув’язнюють і вбивають, можливість інформаційних операцій, на які Росія може націлити відкрите суспільство, як Америка та європейські країни, набагато менша.
Чи є ознаки того, що війна з Україною вплинула на їх здатність втручатися в наші вибори за рахунок розподілу ресурсів?
DC: Після широкомасштабного вторгнення Путіна в Україну в лютому 2022 року більшість розвідувальних операцій Росії були зосереджені на війні.
Двома основними напрямками неправдивих повідомлень були корупція (Зеленський використовує мільйони доларів для купівлі яхт!) і неправдиві звинувачення в тому, що США керували лабораторіями біологічної зброї в Україні – твердження, які Такер Карлсон, Тулсі Габбард та інші впливові особи MAGA/праві прийняли та детально описали у своїх книгах.
Але під час кампанії 2024 року російська розвідка намагалася зосередити свої дискредитаційні операції на виборах у США – дискредитуючи Байдена, а потім Харріса та Волша. І останніми днями ми побачили, що одна з тих дезінфомереж під назвою «Матрьошка», про яку я писав у цій книзі, почала прагнути дискредитувати демократів і заохочувати голосувати за Республіканську партію.
Чи є у вас конкретні приклади того, що являли собою ці кампанії з дезінформації, якою була кожна з них і на яких платформах вони це робили?
Книга повна прикладів. Ось один: під час кампанії 2024 року оператор дезінформації в Росії – американський поліцейський-утікач на ім’я Джон Марк Дуган, який живе в Москві – з’явився на Rumble, консервативній відеоплатформі, яку організовує QAnoner, і представив людину (у силуеті зі зміненим голосом), яка стверджувала, що колись була учнем середньої школи в Казахстані та футбольним тренером G.
Невідома особа сказала, що Вальц торкався її неналежним чином. Це необґрунтоване твердження – виявилося, що на той час не було студентів по обміну з Казахстану – потім було поширено мережею фальшивих сайтів, створених Дуганом і названих справжніми іменами: Boston Timesдо New York Daily Newsдо Хроніка Маяміі був швидко підхоплений американськими користувачами соціальних мереж і поширений на різних платформах соціальних мереж.
«Найкращі фейкові операції створюють неправдиві звіти, які збираються та поширюються справжніми обліковими записами, а саме справжніми американцями».
Зрештою, Джек Пособієк, інфлюенсер MAGA, який дав нам теорію змови Pizzagate і працював на кампанію Трампа в той час, і Кендіс Оуенс, інший інфлюенсер MAGA, підтримали цю заяву. Можна з упевненістю сказати, що понад 10 мільйонів американців побачили це безпідставне звинувачення.
Тепер, як ви збираєтеся це зробити? Платформи соціальних мереж можуть модерувати. Що ще важливіше, політичні актори та впливові особи могли б діяти більш відповідально. Я знаю Так! Не в світі Трампа. Але ми також можемо спробувати заохотити всіх розумніше ставитися до того, що з ними відбувається. Знову так! Це проблема. Операції дезінформації працюють найкраще, коли фальшиві наративи приймаються та передаються реальними людьми. Як зупинити цю проблему.
Коли Росія блокує використання інфлюенсерів, чи інфлюенсери взагалі знають? Або Росія просто спрямовує гроші тим впливовим особам, які, на їхню думку, мають тезу для розмови, яка зірватиме чи просуватиме їхній план?
DC: Найкращі фейкові операції створюють неправдиві звіти, які збираються та поширюються справжніми обліковими записами, тобто справжніми американцями.
І ми бачили багато випадків, коли російська інформація просочувалася в ЗМІ США, а потім була широко поширена впливовими особами MAGA і навіть офіційними особами Республіканської партії. Книга повна цих прикладів. І є випадок Tenet Media JTконтрольоване державою російське ЗМІ перерахувало 10 мільйонів доларів інфлюенсерам MAGA, зокрема Бенні Джонсону та Тіму Пулу, які стверджують, що не знали, що непомірні виплати, які вони отримували — набагато вище звичайного — надходили з Москви.
Але ви повинні запитати: чому Росія була готова платити цим протрампівським впливовим особам мільйони доларів? Що це говорить про їхню роль в інформаційній екосистемі?
Трамп зняв обмеження на використання наданої США зброї для атак на великій відстані всередині Росії, включаючи цільову допомогу. Блокада Венесуели призвела до подальшого придушення тіньового флоту та ще більше обмежила експортні можливості Росії. Дружній до Росії режим Асада впав у Сирії, і російські сили, дислоковані там, були змушені тікати.
Чому, на вашу думку, Путін є фанатом Трампа, незважаючи на все це?
DC: Думаю, відповідь очевидна. Головна мета Путіна – послабити та розколоти західний альянс. Трамп зробив це сам, покинувши НАТО, погрожуючи Канаді та оголосивши про свій намір вторгнутися в Гренландію. Він скоротив допомогу Україні та дав Путіну багато простору для боротьби. Пам’ятаєте, коли Трамп сказав, що закінчить цю війну за 24 години? Ну, він навряд чи намагався.
«Втручання Росії у вибори 2020 і 2024 років мало на меті завдати шкоди демократам і допомогти Трампу».
А нещодавно він став прихильником Путіна, а його зять заявив, що Україна має віддати землю, щоб закінчити війну – позиція Путіна. І Трамп, безумовно, послабив США. Дивіться останні новини про країни, які вивели свої інвестиції в США. Наша позиція в усьому світі слабша. Наша економіка слабша. Трамп паплюжить американську демократію, що є частиною послання Путіна: на демократію покладатися не можна; вам потрібне автократичне керівництво, щоб мати сильну націю.
Правда, не все, що робив Трамп, було на користь Путіна. Він напав на союзника Путіна: Іран. Але це викликало такі заворушення та послабило американську армію, що це принесло переваги Путіну, зокрема збільшило вартість російських запасів нафти.
Чи хоче Росія конкретну партію влади? Чи просто посіяти розкол і хаос?
DC: Абсолютно очевидно, що коли Росія почала втручатися у вибори в США в 2015 році, її метою було посіяти розбрат і перешкодити кампанії Клінтон. Путін ненавидів Клінтон, особливо за те, що вона критикувала російські парламентські вибори 2011 року як сфальсифіковані (що, ймовірно, і було).
Але коли Трамп балотувався, російські операції включали активізацію його кампанії. Докази цього дуже вагомі, як я пояснюю в книзі. Це був висновок розвідувального співтовариства на початку 2017 року. А комітет Сенату з розвідки в серпні 2020 року оприлюднив масивний двопартійний 966-сторінковий звіт — який не привернув уваги — про втручання Росії у вибори 2016 року, який включав цілі Путіна щодо допомоги Трампу.
Хто на той час був головою комітету і хто підписав цей висновок? Хлопчика на ім’я Марко Рубіо. І, як я детально описую в цій книзі, подальше російське втручання у вибори 2020 і 2024 років спрямоване на те, щоб завдати шкоди демократам і допомогти Трампу. Хоча їм подобається посилювати розбрат і конфлікти.
Ви працювали з Ніком Оферманом над відео про свою книгу?
DC: Я це зробив, і це було водночас і радістю, і хвилюванням працювати з ним, коли він записував оповідь, особливо тому, що він просив примітки щодо читання рядків і щедро розглядав пропозиції від мене та нашого продюсера.
