тасвири Модар Ҷонс; Хушмуомилагӣ Тад Девин ва Саймон ва Шустер
Якум, як иқрор: Пеш аз он ки ман китоби нави стратеги демократ Тад Девинро мутолиа кунам, Чӣ тавр демократҳо Берниро таҳқир кардандМан чашмонамро ба дурнамои боз як пас аз марги интихоботи соли 2016 дӯхтам (воқеан, ин аввалин интихоботи президентӣ буд, ки дар он ман ҳуқуқи овоздиҳӣ доштам). Ҳатто дар нимаи давраи дуввуми худ, президент Трамп тамоми ниҳодҳоеро хароб кард, ки Иёлоти Муттаҳидаро нигоҳ доштаанд ва иттифоқчиёни моро бегона кардаанд. ҷанги бемаънӣ ва хатарнокро оғоз кард ва бо дурӯғ ва сиёсати хатарнокаш амрикоиҳоро боз ҳам аз ҳам ҷудо кард. Дар ҳамин ҳол, як Конгресси шарике, ки аз ҷониби ҷумҳурихоҳон комилан назорат мешавад, қодир нест, ки ҳамчун як санҷиши масъулиятнок дар қудрати ӯ амал кунад. Ҳоло, бо таваҷҷӯҳи ҳама ба даври миёнаравӣ дар соли 2026 ва дурахши масъулияте, ки аз онҳо бармеояд, чаро интихоботи ибтидоиро, ки тақрибан даҳ сол пеш рух дода буд, такрор кунед?
Бо вуҷуди ин, Девин на танҳо як коршиноси сиёсӣ дар бораи гузашта ғамхорӣ мекунад ва китоби ӯ як пажӯҳишгари ангуштзанӣ дар бораи он ки чӣ гуна демократҳо бесарусомонӣ кардаанд, нест. Ба ҷои ин, Девин, яке аз маъруфтарин стратегҳои васоити ахбори оммаи Ҳизби демократ ва стратегияи пешбари маъракаи пешазинтихоботии сенатор Берни Сандерс дар соли 2016 нақл мекунад, ки чӣ гуна Кумитаи миллии демократӣ ва маъракаи Ҳилларӣ Клинтон аз суперделегатҳо, ҳилаҳои ифлос, пули сиёҳ ва матбуот барои ҷилавгирӣ аз интихоботи президентии Сандерс истифода кардаанд20. Ба ибораи дигар, барои ифодаи сарлавҳа, “Берни девона шуд”.
Тааҷҷубовар аст, ки ман аз китоб бештар илҳом гирифта, аз хашмгинӣ ё дилсардӣ дур шудам. Девин дарсҳои зиёдеро дар бораи он ки чӣ гуна демократҳо метавонанд дар интихобот пирӯз шаванд, пешниҳод мекунад, агар таъсиси он танҳо метавонад аз пули сиёҳ дур шавад, ислоҳоти маблағгузории маъракаро пеш барад ва дар атрофи сотсиалистҳои ҷавони демократӣ бидуни осеб ба арзишҳои ҳизб муттаҳид шаванд – бо назардошти он ки он метавонад дар бораи он ки ин арзишҳо ба мувофиқа биёяд. “Ин китоб дар бораи ангури турш нест, он воқеан дар бораи он аст, ки ин интихобот барои ояндаи мо чӣ маъно дорад” мегӯяд Девин. “Агар мо аз маъракаи соли 2016 чизе омӯхтем, ман аз ин хеле хушҳолам.” Огоҳии спойлер: Девин дар давоми мусоҳибаи мо метавонад ҳатто як ё ду нафарро дар бораи уммедҳои 2028 таҳдид кунад. Вақте ки ӯ дар хонаи худ дар Блок Айленд, Род Айленд буд, мо бо Zoom сӯҳбат кардем.
Суҳбати мо барои равшанӣ таҳрир ва мухтасар шудааст.
Ду роҳи асосӣ, ки ба назари шумо демократҳо дар соли 2016 Берниро фиреб доданд, кадомҳоянд?
Як роҳ буд тарҳи худи раванди пешбарӣ. Ин системаест, ки барои нигоҳ доштани шахсони бегона ва додани бартарии бузург ба инсайдерҳо пешбинӣ шудааст. Ҳамаи ин Берниро ба таври муқаррарӣ ба кор бурд. Аммо аслан ин тавр нест, ки ӯ ғамгин шуд. Чизи воқеие, ки беадолатона буд, ба таври куллӣ ба даст овардани Кумитаи Миллии Демократӣ (DNC) аз ҷониби маъракаи Клинтон буд. Маъракаи Клинтон DNC-ро идора мекард. Мо медонем, ки аз сабаби миллионҳо саҳифаҳои WikiLeaks ёддоштҳо дар бораи тарзи интиқоли пул дар дохили DNC ошкор карда шуданд. Тактикае, ки Клинтонҳо истифода мекарданд, ба монанди кай ва чанд [Democratic primary] мубохисахо гузаронда мешуданд ва истифодаи берун аз Super PACs, ки аз ҳисоби пули торик маблағгузорӣ мешаванд, ҳама қисми ин маъракаи пинҳонӣ алайҳи Берни буданд. Пас чӣ гуна онҳо Берниро фиреб доданд? Системае вуҷуд дошт, ки барои нигоҳ доштани касе мисли ӯ тарҳрезӣ шуда буд ва ман воқеияти онро қабул мекунам. Аммо назорати Клинтон аз DNC, пули сиёҳи супер PACS, тарзи инъикоси мусобиқа дар матбуот – ҳамаи он корҳое, ки онҳо мекарданд, ки онҳо набояд анҷом медоданд, Берниро хароб кард.
“Назорати Клинтон аз DNC, пули сиёҳи супер PACS, тарзи инъикоси мусобиқа дар матбуот – ҳамаи он корҳое, ки онҳо карданд, ки онҳо набояд анҷом медоданд, Берниро хароб кард.”
Шумо инро дар китоб кушоед, аммо агар намепурсам, ман пушаймон мешудам: Оё сохтори демократӣ эҳсос мекард ягон садоқат ба Берни бо назардошти он, ки ӯ ҳатто узви Ҳизби демократ набуд?
Ман фикр мекунам, ки онҳо бояд дошта бошанд. Рақами як, ӯ барои онҳо дар Конгресс, ҳам дар палата ва ҳам дар Сенат овоз дод. Ин бачаест, ки садоқати худро ба Ҳизби демократ нишон додааст. Ман фикр мекунам, ки онҳо аз ӯ қарздор буданд. Пеш аз хама, вай хамчун демократ баромад. Далели он, ки вай не [run as an Independent] Бояд кифоя буд, ки сохтори демократӣ бигӯяд: “Мо як раванди одилона хоҳем дошт. Мо ӯро фиреб намедиҳем». Аммо онҳо карданд. Вақте ки ман ба навиштани китоб шурӯъ кардам, ман аслан онро дар ин мавридҳо фикр намекардам. Ман дар аввал ин унвонро рад кардам, зеро фикр мекардам, ки он ба риторикаи Трамп хеле монанд аст. Аммо вақте ки ман таҳқиқоти шахсии худро оғоз кардам ва ба навиштан шурӯъ кардам, ман ба қафо нигоҳ кардам ва фаҳмидам: “Онҳо дар ҳақиқат кард Бурни Берни!’ Ман шубҳа надорам, ки ин як раванди ноодилона буд. Комитети миллии демократ бояд органи мустакил бошад. Ин дар соли 2016 рух надод. Клинтон онро аз аввал назорат мекард.
Ҳисоботи хеле баҳсбарангези пас аз марги DNC дар бораи интихоботи президентии соли 2024 моҳи майи соли ҷорӣ нашр шуд. Дар маъруза дар бораи вазъияти ХДМ ва аппарати партияи демократй имруз чй гуфта мешавад?
Ман фикр мекунам, ки гузориши ташхис шӯхӣ буд. Ин як нигоҳи ҷиддӣ ба он чизе, ки дар соли 2024 рӯй дод, набуд. Ин як ҷузъи рӯзномаи сиёсӣ буд. Ба фикрам, партия дар гузаштаи наздики худ бисьёр сабак нагирифтааст. Аз ин чост, ки шумораи мо дар бобати ба кайд гирифтани партия дар тамоми мамлакат торафт кам мешавад. Бештар ва бештари одамон ба истиқлолият мегузаранд, зеро онҳо дар ҳеҷ яке аз ҳизбҳо хона пайдо карда наметавонанд ва мо бояд воқеан дар бораи он фикр кунем, ки чӣ гуна системаеро тарҳрезӣ кунем, ки мушкилот дар ин кишварро эътироф кунад. Чаро имрӯз кишвар ин қадар мушкил дорад? Гуфтан осон ва қулай аст, зеро Трамп президент аст. Аммо сабаби аслии дучори мушкилии мо дар он аст, ки мо системаи маблағгузории маъракаи пешазинтихоботиро дорем, ки комилан фасод аст. Одамон беном миллионҳо, садҳо миллионҳо ва ҳоло ҳатто миллиардҳо долларро барои назорат бар натиҷаҳои интихобот саҳм мегузоранд. Чаро? Аз сабаби [the Supreme Court’s decision in] Шаҳрвандони муттаҳид. Онҳо як системаи фасоди молии маъракаи пешазинтихоботиро ба вуҷуд овардаанд, ки иқтисодиёти тақаллубро дар ҷои худ нигоҳ медорад. Ҳизби демократ бояд дарк кунад, ки мо бояд аз пули сиёҳ дур шавем. То он даме, ки мо ин мушкилотро ислоҳ кунем, мо ин кишварро ислоҳ карда наметавонем.
Нақши DNC дигар чӣ гуна аст? Оё он чизест, ки метавонад дубора эҳё шавад ё ҳатто ба эҳё кардан меарзад?
Бале, ман фикр мекунам, ки DNC метавонад дар ин раванд нақши муҳим дошта бошад. Он метавонад ҳаками одилонаи раванди пешбарӣ бошад. Аммо, дар айни замон, ман фикр мекунам, ки мо набояд кӯшиш кунем, ки бо онҳо мусобиқаи пули сиёҳ дошта бошем. Мо бояд ба пулҳои сиёҳ қасам хӯрем, онро эътироф кунем, ки он чӣ аст, ки ин як тасарруфи душманонаи ҳукумати мост ва ба ислоҳоти маблағгузории маърака шурӯъ кунем. Мо бояд ислоҳоти маблағгузории маъракаро ба сатҳи ҷойҳои корӣ ва тандурустӣ бардорем. Аз чихати спектри масъалахо мо бояд ба мардум фахмонем, ки масъалахои иктисодии мамлакати мо танхо дар сурати тагйир додани афзалияти ба манфиатхои тавоно додашударо хал кардан мумкин аст. Ҳамин тавр, бале, DNC метавонад нақши муҳим бозад, агар он таҳаввулро интихоб кунад. Бешубҳа, ман фикр мекунам, ки ин метавонад.
“Мо бояд аз берун номзадҳоеро пешбарӣ кунем, ки ба Ҳизби Демократ ҳеҷ гуна эътиқод ё таърих надоранд, то пирӯз шавад.”
Оё шумо умедворед, ки DNC метавонад инкишоф меёбад?
Ман умедворам. Бо назардошти вазъияте, ки мо ҳоло дар Амрико бо Трамп қарор дорем, уфуқи мо наметавонад аз интихоботи оянда зиёдтар бошад. Мо бояд тамоми кувва ва диккати худро ба он равона кунем, ки галаба кунем. Ман боварӣ дорам, ки мо дар моҳи ноябр дар роҳи ғалабаи бузург ҳастем. Ман ба овоздиҳӣ назар мекунам ва бартарияти умумиеро мебинам, ки демократҳо дар ҷойҳое мисли Небраска, Канзас ё Монтана бархурдор мешаванд – инҳо воқеан ба ҷойҳое монанданд, ки мо дар интихобот рақобат карда метавонем. Ман фикр мекунам, ки ягона роҳе, ки мо назорати ин ҳукуматро баргардонем, ин пирӯзии азим аст. Акнун, ин ғалаба бо воқеияти тақсимоти такрорӣ ором хоҳад шуд. Аммо агар мо тавонем дар ин интихобот муваффақ шавем ва Палата ва Сенатро зери назорат гирем – ва ман боварӣ дорам, ки ин имконпазир аст – мо метавонем ҳуҷраи кофии оринҷро ба даст орем, то дар ҳақиқат кӯшиш кунем, ки Трампро ба ҷавобгарӣ кашем.
Ба фикри шумо, маъракаи интихоботии Берни дар соли 2016 ва худи Берни ҳамчун як сотсиалисти демократӣ барои мавҷи номзадҳои кунунии сотсиалистии демократӣ, ки мо дар даври миёна мебинем, масъул аст?
Ман фикр мекунам, ки барои ин асосан Берни масъул аст. Мо ҳамаи ин одамонро дорем, ки аз маъракаи Берни дар соли 2016 сахт осеб дидаанд. Александрия Окасио Кортес пешхизмат буд ва баъд аз он берун меравад ва ба курсии интихоботӣ медарояд ва ба Конгресс интихоб мешавад. Ман худам сотсиалисти демократ нестам, аммо ҷолибияти платформаи онҳоро мефаҳмам. Агар мо як барномаи асосии иқтисодӣ дошта бошем, агар мо дар бораи ҷойҳои корӣ ва музди меҳнат сӯҳбат кунем, агар мо дар бораи тандурустӣ ва васеъ кардани фарогирӣ ва дастрас кардани он сухан ронем, агар дар бораи манзил ва таҳсилот ва таъмини амнияти иҷтимоӣ барои насли оянда сухан гӯем – агар мо ҳизбе шавем, ки ин корро мекунад, мо барои як насл ҳизби аксарият дар Амрико хоҳем буд. Ва ман фикр мекунам, ки Берни бори аввал инро рӯи миз гузошт.
Шумо аҳамияти аутсайдерро дар мусобиқаи соли 2016 таъкид мекунед ва бовар доред, ки Берни дар интихоботи умумӣ номзади барҷастаи зидди Трамп мебуд. Интихоботи пас аз Трамп ҳоло байни таъсис ва бегонагон чӣ гуна аст?
Фикр мекунам, мо бояд интизор шавем ва натиҷаҳои ин интихоботро бубинем. Ман боварӣ дорам, ки он метавонад хеле хуб назар кунад, ва [not] танҳо барои бегонагон. Мо бояд аз берун номзадҳоеро пешбарӣ кунем, ки ба Ҳизби Демократ ҳеҷ гуна садоқат ё таърих надоранд, то пирӯз шавад. Он чизе ки мо бояд анҷом диҳем, ин аст, ки роҳе пайдо кунем, ки ба интихобкунандагон имконият диҳанд, то онҳо ин интихобҳоро интихоб кунанд. Ва агар интихобкунандагон тасмим гиранд, ки касеро интихоб кунанд, ки хеле пешрафта аст ва худро сотсиалисти демократӣ меномад, ман фикр мекунам, ки мо бояд онро ҳамчун демократҳо қабул кунем. Дар коалицияи мо барои ин одамон ҷой мавҷуд аст ва дар ҳақиқат мо бояд дар бораи сиёсат фикр кунем. Агар DNC аз ман хоҳиш кунад, ки ворид шавам ва имрӯз бо онҳо сӯҳбат кунам – ҳарчанд онҳо эҳтимол пас аз дидани унвони китоби ман маро таҳқир мекунанд – ман мегӯям: “Мо бояд барои ин интихобот эътилоф бунёд кунем ва як қисми ин эътилоф сотсиалистҳои демократии Амрикоро дар бар мегирад. Мо бояд бо онҳо бошем». Мардум аз сиёсат безор шудаанд. Ин аст он чизе ки онҳо мехоҳанд: Онҳо мехоҳанд, ки одамоне, ки ба онҳо ҷавобгӯ бошанд, корҳоро аз номи онҳо анҷом диҳанд ва ба масъалаҳои муҳимтарин дар ҳаёти онҳо таваҷҷӯҳ кунанд.
Шумо фикр мекунед, ки барои мағлуб кардани ҷумҳурихоҳон дар соли 2026 ва дар соли 2028 чӣ лозим аст?
Мо бояд ба соли 2026 тамаркуз кунем. Барои рақобат бо ҷумҳурихоҳон захираҳо лозиманд. Мо наметавонем аз онҳо зиёдтар харҷ кунем, зеро онҳо захираҳои бузург доранд. Аммо мо барои рақобат ба захираҳои кофӣ ниёз дорем ва ба мо номзадҳое лозиманд, ки ҳақиқӣ бошанд, бо интихобкунандагон робита дошта бошанд ва омодаанд арзишҳо, эътиқодҳо ва манзараҳои худро бо интихобкунандагон мубодила кунанд.
Ман аз шумо хоҳиш мекунам, ки дар ин ҷо тахмин кунед ва ваъда медиҳам, ки шуморо ба он нигоҳ намедорам. Ба фикри шумо, ки дар соли 2028 махсусан қавӣ аст?
Бо назардошти он ки сиёсати мо ҳоло кор мекунад, ман боварӣ дорам, ки номзади Ҳизби Демократ метавонад касе бошад, ки мо намешиносем. Ин танҳо табиати сиёсат аст. Ман фикр мекунам, ки агар AOC ҳоло барои курсии Сенат номзад бошад ва вай интихоб шавад, ман ба ӯ маслиҳат медиҳам, ки ба президентӣ номзад шавад. Аммо аз он ки вай нест, ман ба ӯ маслиҳат намедиҳам, ки аз курсии Маҷлиси намояндагон номзад шавад. Аммо кй медонад? Шояд ман хато карда бошам. Ман фикр мекунам, ки номзадҳо зиёданд. Ҷон Оссофф ҳаст, ки дар ҳақиқат худро исбот мекунад. Дар он ҷо Энди Бешир, губернатори Кентукки. Бо Бешар чизе, ки маро бештар ба ваҷд овард, ин нест, ки ӯ дар ду мусобиқа пирӯз шудааст. Он чизе, ки ман аз ҳама таассурот кардам, як бачаест, ки дар масъалаҳои транс ин қадар сахт сухан мегуфт, ду маротиба губернатори иёлати Кентукки интихоб шуд. Аён аст, ки вай дар ин бора ро-хи сухбат карданро ёфт. Агар Шеррод Браун пирӯз шавад, гарчанде ки ӯ каме калонтар аст, вай инчунин як номзади хеле қавӣ барои гузоштани чипта ба ҳайси ноиби президент хоҳад буд.
Шумо умедворед, ки хонандагон аз китоби шумо чиро мегиранд?
Умедворам, ки агар одамон китоб хонанд, аз он умеди зиёде мебинанд. Берни ғазаб кард, аммо дар асл он чизе ки китоб дар бораи он аст, ки ӯ чӣ кор кардааст, чӣ гуна ин корро кардааст, ин барои замони мо чӣ маъно дорад ва муҳимтар аз ҳама, он барои ояндаи мо чӣ маъно дорад. Ман намехостам дар бораи гузашта китоб нависам. Ман мехостам китобе нависам, ки гузашта метавонад муқаддимаи корҳои мо бошад. Агар мо аз маъракаи соли 2016 чизе омӯхтем, ман аз ин хеле хушҳолам.
